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 STAR WARS DICE app
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Batobawan
Pilote de l'Academie

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Inscrit le: 03 Nov 2015
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Joueur de: SAINT BREVIN LES PINS
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MessagePosté le: Mer 1 Juin - 16:41 (2016) Répondre en citantRevenir en haut




Bonjour à tous,


Je crée ce sujet car depuis un mois que je joue mes parties avec l'application, mon expérience de jeu est polluée par la grogne de mes adversaires sur cette "APPLI CHEATEE que l'on devrait INTERDIRE à tout prie" ou au moins faire chier le propriétaire qui la joue avant, PENDANT et après chaque partie.


La plupart du temps, la grogne se fait entendre par des joueurs qui bien entendu vienne de perdre un vaisseau ou par ceux pour qui "la partie est perdue d'avance!!" et qui malheureusement on perdu...
Les arguments vont de "cette appli ne rate jamais", "t'as vu, t'as fait aucun dé vierge" à "il est possible de synchroniser ton aplli avec un ordi", etc...
J'ai beau répondre que statistiquement il est plus facile de faire des dégâts avec un relance et une concentration sur son vaisseau que sans, les arguments contraires se font encore plus virulents et tentent de me faire croire que sur une petite dizaine de lancé à 2 ou 4 dés 8 on peut dégager un statistique alors qu'il faut au moins 64 lancés à 2 dés 8 pour voir au moins une fois chaque possibilité, je vous laisse compter pour 4 dés 8!^^


Le problème, c'est qu'à force, on en vient à vouloir INTERDIRE l'utilisation de l'appli (si grassement payée, ben ça va en fait, 3,76€ sur android) lors de tournois amicaux en boutique et même enfin à m'annoncer que ce sera INTERDIT en Championnat Régionale d'IDF.
Ou plutôt après deux secondes de réflexion, au choix de mon adversaire.


Donc la question la plus importante est, que fait on du règlement des tournois que FFG poste sur son site???

Citation:
TOURNAMENT REGULATIONS - VERSION 1.0 / EFFECTIVE 4.2.2016 page 4
Legal Products
Players may use only official Star Wars: X-Wing™ Miniatures Game
components in tournament play. Proxies of cards and ship models cannot
be used. Determining the legality of third-party tokens, range rulers, and
movement templates is the marshal’s responsibility. If a player uses the Star
Wars™ Dice App, the device with the app must be displayed in full view of
both players at all times, and their opponent may request to share the app.


Afin de jouer plus sereinement, j'espère avoir la possibilité de jouer comme tout le monde, selon le règlement du tournois, que je découvre encore puisque je ne joue que depuis 6 mois.


Je réserve les postes suivants pour partager les résultats des tests que je fais sur l'appli avec un petit PC équipé d'Excel et j'essaierai de partager les résultats de mes lancés de dés durant les matchs à venir.


Merci d'avance pour vos réponses, vos expériences de jeu, vos avis pour ou contre le respect du règlement des tournois pour cette appli et pour finir votre avis change-t-il en regardant les résultats?

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Fabs X-WING V2: A VENIR j'espère !!!
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Batobawan
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MessagePosté le: Mer 1 Juin - 16:42 (2016) Répondre en citantRevenir en haut

Avec 1 dé d'attaque sur SW DICE, 5,00% en plus de faire 1 dégât sans concentration et 4,40% en plus de faire 1 dégât avec concentration
   Probailité (P)Teste (T)Différence (D)  Probailité (P)Test (T)Différence Toucher T-P
Nombre de dés lancés500Nb faceNb lancé%Nb lancé%Nb lancé%  RatéTouchéRatéTouchéTotal%
  rouge vierge 212525,00%10320,60%-22-4,40% Sans Concentration250250225275255,00%
  rouge concentration 212525,00%12224,40%-3-0,60% Avec Concentration125375103397224,40%
  rouge degat 3187,537,50%20741,40%19,53,90%        
  rouge critique 162,512,50%6813,60%5,51,10%        
Total 8500100,00%500100,00%          


Avec 1 dé de défense sur SW DICE, 0,10% en moins de faire 1 esquive sans concentration et 1,70% en moins de faire 1 esquive avec concentration

Nombre de dés lancés500 Probailité (P)Teste (T)Différence (D)  Probailité (P)Test (T)Différence Esquiver T-P
  Nb faceNb lancé%Nb lancé%Nb lancé%  RatéEsquivéRatéEsquivéTotal%
  Vert Vierge 3187,537,50%19639,20%8,51,70% Sans Concentration312,5187,5313187-0,5-0,10%
  Vert Concentration 212525,00%11723,40%-8-1,60% Avec Concentration187,5312,5196304-8,5-1,70%
  vert esquive 3187,537,50%18737,40%-0,5-0,10%        
Total 8500100,00%500100,00%          


Avec 2 dés d'attaque sur SW DICE:
- Sans Concentration, 0,80% en moins de faire 1 dégât et 1,20% en moins de faire 2 dégâts
- Avec concentration, 1,30% en moins de faire 1 dégât et 0,85% en moins de faire 2 dégâts


   Probailité (P)Teste (T)Différence (D)        Différence T-P
Nombre de dés lancés500Nb faceNb lancé%Nb lancé%Nb lancé%  Probailité (P)Test (T)1 Dégat2 Dégats
  rouge vierge rouge vierge 431,256,25%428,40%10,752,15%  Raté1 Dégat2 DégatsRaté1 Dégat2 DégatsTotal%Total%
  rouge vierge rouge concentration 862,512,50%6813,60%5,51,10% Sans Concentration125250125135246119-4-0,80%-6-1,20%
  rouge vierge rouge degat 1293,7518,75%8216,40%-11,75-2,35% Avec Concentration31,25187,5281,2542181277-6,5-1,30%-4,25-0,85%
  rouge vierge rouge critique 431,256,25%316,20%-0,25-0,05%            
  rouge concentration rouge concentration 431,256,25%255,00%-6,25-1,25%            
  rouge concentration rouge degat 1293,7518,75%9118,20%-2,75-0,55%            
  rouge concentration rouge critique 431,256,25%428,40%10,752,15%            
  rouge degat rouge degat 970,312514,06%6713,40%-3,3125-0,66%            
  rouge degat rouge critique 646,8759,38%428,40%-4,875-0,97%            
  rouge critique rouge critique 17,81251,56%102,00%2,18750,44%            
Total 64500100,00%500100,00%              



Avec 2 dés de défense sur SW DICE:
- Sans Concentration, 1,48% en moins de faire 1 esquive et 0,74% en plus de faire 2 esquives
- Avec concentration, 3,28% en moins de faire 1 esquive et 3,54% en plus de faire 2 esquives


Nombre de dés lancés500 Probailité (P)Teste (T)Différence (D)        Différence T-P
  Nb faceNb lancé%Nb lancé%Nb lancé%  Probailité (P)Test (T)1 Esquive2 Esquives
  Vert Vierge Vert Vierge 970,312514,06%6913,80%-1,3125-0,26%  Raté1 Esquive2 EsquivesRaté1 Esquive2 EsquivesTotal%Total%
  Vert Vierge Vert Concentration 1293,7518,75%9418,80%0,250,05% Sans Concentration195,3125234,37570,312519922774-7,375-1,48%3,68750,74%
  Vert Vierge vert esquive 18140,62528,13%12424,80%-16,625-3,33% Avec Concentration70,3125234,375195,312569218213-16,375-3,28%17,68753,54%
  Vert Concentration Vert Concentration 431,256,25%367,20%4,750,95%            
  Vert Concentration vert esquive 1293,7518,75%10320,60%9,251,85%            
  vert esquive vert esquive 970,312514,06%7414,80%3,68750,74%            
Total 64500100,00%500100,00%              


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MessagePosté le: Mer 1 Juin - 16:42 (2016) Répondre en citantRevenir en haut

   rouge vierge rouge concentration rouge degat rouge critique    Vert Vierge Vert Concentration vert esquive  
Nb Faces22318 3238
Probalité125125187,562,5  187,5125187,5 
Nb Réel10312220768500 196117187500
Delta-22-319,55,5  8,5-8-0,5 
% Chance25,00%25,00%37,50%12,50%100,00% 37,50%25,00%37,50%100,00%
% Réel20,60%24,40%41,40%13,60%100,00% 39,20%23,40%37,40%100,00%
% Delta-4,40%-0,60%3,90%1,10%  1,70%-1,60%-0,10% 


1    1  1  
2   1     1
3   1    1 
4 1      1 
5   1   1  
6 1       1
7  1    1  
8 1       1
9   1   1  
10   1   1  
11   1     1
12   1   1  
13 1      1 
14   1   1  
15  1      1
16   1    1 
17   1   1  
18   1     1
19   1    1 
20   1   1  
21   1    1 
22 1      1 
23   1   1  
24   1    1 
25  1     1 
26   1     1
27   1     1
28 1     1  
29  1     1 
30   1     1
31   1     1
32   1   1  
33   1     1
34    1    1
35    1    1
36 1       1
37  1      1
38   1   1  
39  1      1
40 1     1  
41   1   1  
42  1     1 
43    1  1  
44   1    1 
45  1    1  
46   1    1 
47   1   1  
48  1      1
49 1       1
50   1     1
51   1    1 
52   1   1  
53 1       1
54   1     1
55   1    1 
56  1     1 
57    1  1  
58   1   1  
59  1      1
60  1      1
61   1   1  
62 1     1  
63   1   1  
64 1     1  
65  1      1
66    1  1  
67   1    1 
68 1      1 
69  1     1 
70    1   1 
71  1    1  
72 1     1  
73   1     1
74   1   1  
75   1   1  
76   1    1 
77 1       1
78  1    1  
79  1    1  
80   1     1
81 1       1
82   1    1 
83 1     1  
84 1       1
85 1       1
86   1     1
87 1       1
88 1      1 
89   1     1
90  1     1 
91  1     1 
92  1    1  
93    1   1 
94   1   1  
95 1       1
96   1     1
97 1      1 
98  1    1  
99 1       1
100   1     1
101  1    1  
102 1     1  
103    1   1 
104  1    1  
105   1     1
106   1     1
107  1    1  
108   1    1 
109 1     1  
110 1       1
111   1     1
112   1   1  
113   1     1
114    1  1  
115   1     1
116    1    1
117   1     1
118 1      1 
119   1     1
120  1     1 
121    1  1  
122 1     1  
123   1    1 
124    1  1  
125   1     1
126   1   1  
127  1      1
128   1     1
129   1     1
130  1    1  
131 1       1
132   1   1  
133 1     1  
134  1     1 
135   1    1 
136 1       1
137    1  1  
138   1    1 
139    1   1 
140   1    1 
141 1      1 
142   1    1 
143 1      1 
144    1  1  
145   1     1
146   1     1
147    1  1  
148   1   1  
149  1      1
150   1     1
151    1   1 
152   1   1  
153 1     1  
154   1    1 
155   1     1
156   1     1
157 1     1  
158   1   1  
159  1      1
160  1    1  
161   1     1
162   1     1
163   1     1
164  1      1
165   1   1  
166   1     1
167   1     1
168   1   1  
169  1    1  
170   1     1
171    1   1 
172   1   1  
173   1     1
174   1     1
175 1     1  
176  1    1  
177 1      1 
178  1     1 
179   1   1  
180    1  1  
181   1   1  
182   1   1  
183 1      1 
184   1    1 
185   1   1  
186 1      1 
187  1      1
188 1     1  
189    1  1  
190   1   1  
191   1     1
192  1      1
193   1   1  
194    1   1 
195 1       1
196 1     1  
197   1    1 
198 1       1
199 1     1  
200   1     1
201    1   1 
202   1     1
203  1     1 
204  1    1  
205    1   1 
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208  1     1 
209   1   1  
210   1   1  
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212 1     1  
213 1     1  
214   1     1
215 1      1 
216   1    1 
217  1     1 
218    1  1  
219   1     1
220   1   1  
221   1     1
222  1     1 
223  1      1
224    1  1  
225    1  1  
226 1       1
227  1    1  
228   1    1 
229 1       1
230  1    1  
231  1      1
232  1      1
233    1  1  
234   1     1
235   1   1  
236   1   1  
237 1     1  
238  1      1
239   1     1
240 1     1  
241  1    1  
242   1   1  
243 1       1
244    1  1  
245  1      1
246   1   1  
247 1       1
248   1    1 
249   1   1  
250   1   1  
251    1   1 
252  1     1 
253   1   1  
254 1      1 
255  1     1 
256    1  1  
257 1      1 
258    1   1 
259    1  1  
260  1      1
261   1   1  
262  1      1
263  1    1  
264   1   1  
265 1     1  
266   1     1
267    1  1  
268 1     1  
269  1      1
270    1    1
271    1   1 
272   1   1  
273   1     1
274   1     1
275   1     1
276   1   1  
277    1  1  
278 1     1  
279 1       1
280 1       1
281    1  1  
282  1    1  
283  1    1  
284  1     1 
285 1     1  
286 1     1  
287  1      1
288   1   1  
289  1      1
290  1     1 
291    1    1
292 1      1 
293 1       1
294   1   1  
295  1      1
296  1    1  
297   1   1  
298  1      1
299 1       1
300   1     1
301  1     1 
302  1      1
303   1     1
304   1     1
305  1     1 
306   1     1
307  1      1
308 1     1  
309   1   1  
310   1    1 
311  1     1 
312   1     1
313  1    1  
314    1  1  
315 1       1
316    1  1  
317 1      1 
318 1      1 
319  1      1
320   1   1  
321   1    1 
322   1     1
323 1       1
324  1    1  
325    1  1  
326   1   1  
327   1   1  
328   1   1  
329 1     1  
330   1   1  
331   1     1
332  1      1
333   1   1  
334   1   1  
335  1      1
336   1     1
337   1   1  
338   1     1
339   1   1  
340  1      1
341   1    1 
342 1      1 
343   1     1
344    1  1  
345    1   1 
346   1     1
347    1    1
348    1    1
349   1     1
350 1      1 
351  1    1  
352   1   1  
353  1      1
354   1   1  
355   1    1 
356   1     1
357  1     1 
358    1   1 
359  1    1  
360    1    1
361    1    1
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363 1       1
364   1   1  
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366  1      1
367  1    1  
368  1      1
369  1      1
370   1     1
371  1      1
372 1       1
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374   1   1  
375   1     1
376   1     1
377   1     1
378   1     1
379  1      1
380   1   1  
381   1   1  
382   1    1 
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384 1     1  
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Joueur de: SAINT BREVIN LES PINS
Faction préférée: Racailles et Scélérats

MessagePosté le: Mer 1 Juin - 16:43 (2016) Répondre en citantRevenir en haut

   rouge vierge rouge vierge rouge vierge rouge concentration rouge vierge rouge degat rouge vierge rouge critique rouge concentration rouge concentration rouge concentration rouge degat rouge concentration rouge critique rouge degat rouge degat rouge degat rouge critique rouge critique rouge critique  
Nb Faces48124412496164
Probalité31,2562,593,7531,2531,2593,7531,2570,312546,8757,8125 
Nb Réel42688231259142674210500
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% Chance6,25%12,50%18,75%6,25%6,25%18,75%6,25%14,06%9,38%1,56%100,00%
% Réel8,40%13,60%16,40%6,20%5,00%18,20%8,40%13,40%8,40%2,00%100,00%
% Delta2,15%1,10%-2,35%-0,05%-1,25%-0,55%2,15%-0,66%-0,97%0,44%0,00%


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   Vert Vierge Vert Vierge Vert Vierge Vert Concentration Vert Vierge vert esquive Vert Concentration Vert Concentration Vert Concentration vert esquive vert esquive vert esquive  
Nb Faces91218412964
Probalité70,312593,75140,62531,2593,7570,3125 
Nb Réel69941243610374500
Delta-1,31250,25-16,6254,759,253,6875 
% Chance14,06%18,75%28,13%6,25%18,75%14,06%100,00%
% Réel13,80%18,80%24,80%7,20%20,60%14,80%100,00%
% Delta-0,26%0,05%-3,33%0,95%1,85%0,74%0,00%




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MessagePosté le: Mer 1 Juin - 16:44 (2016) Répondre en citantRevenir en haut

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MessagePosté le: Mer 1 Juin - 17:14 (2016) Répondre en citantRevenir en haut

J'ai joué contre toi ce we. 
Je ne pense pas avoir été un des gros gronnieur sur l'appli mais plus sur mon niveau de jeu durant notre game que j'ai donc perdu. 
On en a pas reparlé sur place, alors mon avis/bilan:


1° tu as fait des jets plutôt au dessus des stats durant notre partie, pas tant en attaque, qu'en défense. Mais ca arrive à tout le monde, même avec des dès "physique". 
Je suis donc d'accord avec toi, ce n'est pas un argument valable en l'état. 


2° tu prévois des posts pour tester l'appli avec X lancés de dés. C'est une bonne idée, mais dans la démarche, c'est partial, je ne suis donc pas sûr que ca appuis pleinement tes propos. 


3° tu fais référence au règlement FFG, malheureusement (ou heureusement, à voir suivant les cas...), les orgas vont régulièrement à l'encontre du règlement. Que ce soit sur un nombre de ronde, sur le volume du top, sur la durée de la finale, sur une sanction, ou que sais je encore...
L'orga, c'est judge dread. C'est lui la loi. Si ca ne te convient pas, discutes en avec lui, mais in fine, s'il veut te mettre une balle dans la tête en criant "i'm the law", bhé...t'es mort.
 
4° Je ne sais pas quel est ton job, mais plus d'un ici pourra te tenir un long moment sur l'aléatoire "numérique" (sinon wikipedia commencera à t'en donner un aperçu). 
Ce n'est donc malheureusement pas si simple. 


5° Il y a eu un long débat sur les dés, il n'y a pas si longtemps sur le forum. Et maintenant, la majorité, voir la totalité des orgas imposent du matériel officiel. 
Est ce que ca nous protège des abus? Non pas totalement. Si quelqu'un veut tricher, ca sera toujours dur à détecter. Comme dirait l'autre, "c'est qu'une question de moyen". 
Ton appli est officielle? Oui, donc difficile de simplifier le raisonnement à ca...
MAIS, je pense sans trop m'avancer, pouvoir trouver un gars dans ma boite (de presta informatique...), qui me produira une appli au look très proche, avec le même nom, avec le même fond d'écran, et tout ca assez rapidement. Et cejoli clone aura un ratio de hit/esquive plutôt sympathique. 
Et autant un arbitre peut lorgner mes dès facilement, autant aller creuser le code sur mon téléphone/tablette, ca va lui prendre un peu plus de temps. 
Là encore on est dans le fantasme, mais ca implique un doute que j'estime raisonnable. 


6° Enfin, tu avais l'air plutôt à l'aise avec ton appli, malgré tout je trouve que c'est légèrement plus long que de jeter ses dès et que c'est moins "fair" pour l'adversaire, qui prend volontiers les dés adverses, mais moins volontiers le téléphone adverse.


Bref. Je comprends et je suis assez favorable à l'interdiction de l'appli...maintenant je ne me suis pas offusqué que tu l'utilises, surtout en tournoi du we. 
Un adversaire me la sortirait en top de CR/CF, je l'aurais plus mauvaise. 
Mes 2 soux. 
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MessagePosté le: Mer 1 Juin - 18:54 (2016) Répondre en citantRevenir en haut

Je trouve particulièrement étonnant que l'ont soit d'accord pour être forcé à respecté les règles de tournois officielles établies par FFG le weekend, mais qu'on l'ait mauvaise lors de CR/CF.

A titre personnel, qu'on déroge légèrement aux règles liées à l'organisation pour des questions pratiques lors de tournois ne me choque pas mais, interdire, lors d'événements officiels, du matériel tout aussi officiel et explicitement autorisé, me fait plus tiquer.

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MessagePosté le: Mer 1 Juin - 19:54 (2016) Répondre en citantRevenir en haut

@Nerro, je suis d'accord avec toi et souvent les gens qui râlent sont souvent ceux qui ont déjà pensé à tricher avant ou qui n'ont pas la conscience tranquille..... Je trouve dommage que des gens jouent leur vie lors de tournois amicaux (même un CR/CF), je veux dire que nous ne sommes pas des pro. Du coup ça fout une ambiance pesante.... Lors d'une partie amicale j'ai un type qui m'a pris la tête pour presque rien et quand je l'ai rencontré en tournois EPIC il a essayé aussi de tricher (a cause de la liaison entre 2 tables)  ..... bref rester poli  Okay
Du coup je pense que soit les orga disent ok et tout le monde la ferme  Mr. Green  (toujours poliment) soit pas ok et l'appli n'est pas autorisée. A oui autre solution, les gens ne font pas de tournois c'est aussi simple. Pour info je remercie quand même tous les joueurs qui croisent les lasers avec moi (XERXES entre autre bigup) qui sont vraiment fair play tout le temps  Okay

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MessagePosté le: Mer 1 Juin - 20:03 (2016) Répondre en citantRevenir en haut

Sinon, comme il est dit dans la note de FFG, share the app, les 2 joueurs utilisent le tél ou pad du gars qui veut utiliser l'appli, comme ça, c'est long, ça fait suer les 2, "triche" ou pas partagée, pareil avec des dés supposés pipés, tu prends ceux de l'adversaire également. Ca met tout le monde sur le même pied, et je pense que si tricheur il y a, ça va bien le gonfler Twisted Evil

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MessagePosté le: Mer 1 Juin - 20:25 (2016) Répondre en citantRevenir en haut

+1 @D2rk  Okay Mr. Green Mr. Green Mr. Green

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MessagePosté le: Mer 1 Juin - 22:27 (2016) Répondre en citantRevenir en haut

Et sinon manigoldo, à part spammer sur des sujets différents comme ta vision du fairplay ou du jeu en tournoi, voir préjugé que je joue ma vie en tournoi ou je ne sais quoi, tu as un avis construit? Ou on doit juste pas te lire? 

@ Nero: oui je fais une différence entre un tournoi du we. Qui est un entrainement, ou on croise les potes locaux et un tournoi qui appartient au pool CR/CF/OPEN....qui n'a pas du tout le même niveau de jeu, qui reste tout aussi bon en ambiance, mais là, le plaisir je le prends aussi parce qu'en fasse y a du répondant. Et si tu joues mal tu le payes immédiatement. Et comme je suis un put*** de collectionneur, à la fin j'aime avoir les goodies. Personnelement le by, je m'en cogne les noisettes. Mais les dés et les cartes...je bave. 
Pour info, arrivé en top, l'arbitre vérifie les paquets de deck de dommages, votre liste, vos gabarits, dés...
Et l'appli pour mois ne permet pas facilement ca. 
Mais là encore, je comprends au moins ton avis. Interdire une outil officiel me semble aussi choquant. Sauf qu'une appli de ce type en tournoi, je trouve ca une erreur de FFG. 


@ DRK: C'est la solution de repli évidente. Personnellement, ca me ferait chié de prêter mon Iphone6 pro/perso à tous les gens que je croise en tournoi...ca en fait beaucoup. Et je le colle sur ma gueule cet engin alors....
Mais si on m'impose l'appli, ca reste une solution...mais mes goodies chèrement acquis me manqueraient. 
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MessagePosté le: Mer 1 Juin - 22:42 (2016) Répondre en citantRevenir en haut

Nerro a écrit:
Je trouve particulièrement étonnant que l'ont soit d'accord pour être forcé à respecté les règles de tournois officielles établies par FFG le weekend, mais qu'on l'ait mauvaise lors de CR/CF.

A titre personnel, qu'on déroge légèrement aux règles liées à l'organisation pour des questions pratiques lors de tournois ne me choque pas mais, interdire, lors d'événements officiels, du matériel tout aussi officiel et explicitement autorisé, me fait plus tiquer.


Le fait d'être plus souple sur les tournois "Casual" / des GNKs, c'est simplement pour pas que le moindre event devienne une prise de tete... Bref on est cool, tu te fait battre, ok, pas d'enjeu ici. Dès que l'on attaque les CR /CF, il y a un peu plus d'enjeux derrière et personne ne veut se sentir lésé.

-------------

Pour en revenir au sujet principal :

Oui, les dès sont capricieux ! Mais c'est la même chose pour tout le monde.
Alors évitez de vous faire tiré dessus, faite des actions défensives, jouez avec des correcteurs de précisions, utilisez palpatine, des puces de guidage, ...
FFG tente de stabiliser les effets (enfin c'est mon impression) en limitant l'impact de mauvais jets, mais ça peux toujours arriver.
Souvenez vous qu'un dès vert (c'est toujours ceux là qu'on accuse) a autant de face vierge que de face esquives et ne sont que très rarement relançable.

Le fait que plusieurs joueurs expérimenter est jouer contre cette application et qu'ils est un sentiment unanime a ce sujet, montre qu'il y a un petit quelque chose qui ne va pas...

Bref, l'appli n'a pas ce caractère si aléatoire qu'on lui pense, ca reste une logique machine construit par des humains.
Et comme tout system, il a des failles que l'on peut exploiter (peut être pas maintenant, mais a terme)

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MessagePosté le: Mer 1 Juin - 22:54 (2016) Répondre en citantRevenir en haut

Moi je vais faire un truc simple.
Sort moi tous les tests, tu me diras pas que tu as tort vu que tu veux continuer à jouer avec. J'ai juste fait mon constat. 12 attaques avec 2 des tu ne m'as jamais fait 2 dés de défenses vierges ( j'ai pris le temps de regarder la fin de gammes sur l'appli vu qu îl n'y avait plus beaucoup de vaisseaux). Et pour moi ça confirme les dires que j'avais entendus sur l'appli.
Suite, tu parles de plaisir de fair play, tu prends vraiment de plaisir à joué à un jeu de ces stratégies avec une appli . S'il y avait les Google glass qui te permettraient de voir les trajectoires avec une appli Edge tu jouerais avec ?
Le plaisir pour tout le monde c'est D être impartial, pour tout le monde, le moindre doute ne doit pas exister.
Pourrais-tu envisager que pour des vieux joueurs comme moi ( ouai je sais on ne dirait pas), le plaisir de ses jeux c'est justement qu'îl n'y est aucune technologie avancée ? Les règles, les dés, font autant partie du jeu que les vaisseaux.
Après si les orgas décidées, il décide. Point. Je suis désolé je t'aime bien mais jouer contre toi avec l'appli ça pollu parce que rien D avait entendu tout le mal que j'ai entendu sur l'appli. Je pars déjà énervé contre toi c'est dommage non .!? Ne préfère-tu pas jouer dans une bonne ambiance sans que personne ne puisse mettre en doute tes talents ta liste .!?
Voilà moi je te l'ai dit je te l'interdis pas, sauf si ton adversaire est contre ce qui me semble plutôt logique vue que le but est " l'amusement " et que je ne veux personne qui se sente frustré à cause D une appli Wink
Pour les côtés compétitifs désolés je le reconnais facilement, je suis mauvais perdant, mais je sais me remettre en question et te dire ton appli à gâcher notre gamme car j'étais totalement obnubilé dessus et que Voila je M'en excuse. ( même si j'ai gagné cette fois)

Désole pour le pavé et les fautes je corrigerais demain Smile  


Dernière édition par Larkinn le Jeu 2 Juin - 10:59 (2016); édité 1 fois
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MessagePosté le: Mer 1 Juin - 23:01 (2016) Répondre en citantRevenir en haut

Larkinn a écrit:
Si il y avait les Google glass qui te permetterais de voir les trajectoires avec une appli Edge tu jouerais avec ? 


Bizzar, Netice a dis la même chose ...

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MessagePosté le: Jeu 2 Juin - 07:50 (2016) Répondre en citantRevenir en haut

Pour avoir fait de nombreuses parties sur Vassal, je ne suis pas contre l'utilisation d'une appli qui lance les dés (c'est bien moindre par rapport à l'idée que l'interface de Vassal ne tient pas compte de la taille des socles pour les vaisseaux, mais seulement de la taille des marqueurs en carton).

Je fais confiance à l'appli pour avoir une rng suffisamment aléatoire. 
Mais est-ce que cette appli génère immédiatement un résultat dès lors qu'on valide un lancer de 3 dés, ou est-ce qu'il y a une légère attente ? Genre, quelle est la différence de temps entre le temps moyen de 30 lancers de dés sur l'appli, (en tenant en compte le temps que les joueurs se passe la tablette); et le temps que ces 30 lancers soient fait entre les deux joueurs lors d'une partie, (sachant qu'ils doivent prendre les dés, faire un grand geste de mélange épique entre leur mains (j'en vois parfois dans les tournois Smile ) puis faire rouler les dés sur la table et rassembler les résultats) ?
Si la différence n'est pas plus que quelques minutes, je dirai que c'est valide pour être utilisé, même en tournoi.

Mais bon le principal reste que les deux joueurs acceptent d'utiliser l'appli, pour ça ne gâche pas le plaisir du jeu.

 
 

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MessagePosté le: Jeu 2 Juin - 09:44 (2016) Répondre en citantRevenir en haut

Objectivement, je pense qu'il y a aussi un petit cas de biais de confirmation qui entre en jeu dans cette histoire. C'est très facile et naturel de remarquer les bons jets de ses adversaires et les mauvais jets que l'on fait, et des parties purement chanceuses ou malchanceuses ça arrive aussi (et c'est souvent peu agréable pour les deux joueurs, si mes 3 TIE fighters mettent 6 dégats à un Dash qui a lancé 11 dés verts contre, je suis vraiment pas sûr que le résultat de la partie soit le fruit de mes efforts et franchement ça me fait chier).

Dans le cas de Batobawan je pense que l'appli fait un peu catalyseur de cette frustration du lancer de dés, et le fait qu'il sorte une liste triple jump qui est objectivement une liste très forte en terme d'opti de points et parfois frustrante à affronter n'arrange rien.

Autant on ne peut pas faire d'aléatoire "pur" informatiquement, autant je pense que si l'app a été autorisée en tournoi par FFG c'est très certainement qu'ils ont fait des tests dessus et l'ont jugé "suffisamment aléatoire" (dans le sens "non-discernable d'un lancer de dés").

Après je me suis fait l'avocat du diable dans ce post, mais je pense aussi qu'autoriser l'utilisation de l'appli est une erreur par FFG, ne serait-ce que parce qu'elle alimente naturellement ce genre de discussions, et qu'au final ces discussions ramènent un peu la complexité du jeu aux lancers de dés (on a tous eu ces parties où on se dit "ah si j'avais eu plus de chance aux dés" et où on oublie parfois un peu que l'adversaire avait effectivement de grosses modifs sur ses jets ou avait manoeuvré pour pouvoir se concentrer sur une seule cible en esquivant un peu nos arcs, etc), ce qui est très dommage.

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MessagePosté le: Jeu 2 Juin - 10:12 (2016) Répondre en citantRevenir en haut

Je valide aussi le fait que l'usage de l'apps par les deux personnes consomme plus de temps que de jeter les dés.

Comme je suis pas certain que ton protocole de test soit réellement le reflet de l'usage que tu en as durant les parties, voici ma proposition :
Samedi lors du tournoi, nous allons noter les résultats de ton appli sur une feuille et en parallèle jeter les dés puis en fin de soirée on fera un bilan pour savoir si c'est réellement hors stats. Le résultat devrait être relativement représentatif sur les 4 parties. Si tout le monde est d'accord, on peut même faire ça pour chacun afin que tout le monde puisse évaluer sa "chance" au dès (Ronimix, c'est pour toi!)
On pourra même savoir qui a eu plus de réussite sur ses lancer. Very Happy

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MessagePosté le: Jeu 2 Juin - 10:48 (2016) Répondre en citantRevenir en haut

kansen a écrit:
...
Pour info, arrivé en top, l'arbitre vérifie les paquets de deck de dommages, votre liste, vos gabarits, dés...
Et l'appli pour mois ne permet pas facilement ca. 
Mais là encore, je comprends au moins ton avis. Interdire une outil officiel me semble aussi choquant. Sauf qu'une appli de ce type en tournoi, je trouve ca une erreur de FFG. 
....

Justement Kansen, vérifier l'application est très simple (elle est signé par l'éditeur)
tu peux avoir un pote dév qui te refait la copie conforme d'apparence et ne sera pas signé FFG désolé Wink

Si on part du gars qui mettre 10K€ pour obtenir le code signé, au marché noir pour ce faire une app bidon, bonjour le gars
Il pourrait très bien faire pareil avec des FAUX dés dans ce cas, tu fais faire des dés pipés qui ressemble aux originaux.
et la à moins d'avoir une balance pour voir le poids en tournoi... ce n'est plus un jeu mais un sport qui rapporte des sous.

Du moment que c'est écrit dans les régles officielles, cela ne me choque pas. Et plus le gars utilisent l'appli sur ton téléphone, tu peux aussi l'utiliser pour tes lancer si tu as un doute (mais attention peut être y a la reconnaissance faciale qui détecte qui touche l'écran Mr. Green ) (C'est un petit joke cette phrase no offence)

Par contre comme tu peux utiliser les dés de ton partenaire (ou adversaire), si celui si refuse le passé l'application pour le lancer, dans ce cas refus d'utilisation (je crois que c'est écrit aussi dans les régles que l'on peut utiliser les dés de l'autre)

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MessagePosté le: Jeu 2 Juin - 10:56 (2016) Répondre en citantRevenir en haut

Larkinn a écrit:
Moi je vais faire un truc simple. 
Sort moi tout les tests, tu me diras pas que tu as tort vu que tu veux continuer à jouer avec. J ai juste fait mon constat. 12 attaque avec 2 des tu ne m as jamais fait 2des de défenses vierges ( j ai pris le temps de regardé la fin de games sur l appli vu qu îl n y avait plus beaucoup de vaisseaux). Et pour moi ca confirme les dires que j avais entendu sur l appli. 
Suite, tu parle de plaisir de fair play, tu prend vraiment de plaisir à joué à un jeux de des stratégies avec une appli ? Si il y avait les Google glass qui te permetterais de voir les trajectoires avec une appli Edge tu jouerais avec ? 
Le plaisir pour tout le monde c est D être impartial, pour tout le monde, le moindre doute ne doit pas existé. 
Pourrais tu envisagés que pour des vieux joueur comme moi ( ouai je sais on dirait pas ) , le plaisir de se jeux c est justement qu îl n y est aucune technologie avancé ? Les règles,les des, font autant parti dû jeux que les vaisseaux. 
Apres si les orgas décide,il décide. Point. Je suis désolé je t aime bien mais jouer contre toi avec l appli ca pollu parce que rien D avoir entendu tout le mal que j ai entendu sur l appli. Je pars déjà énervé  contre toi c est dommage non ?!? Ne préfère tu pas joué dans une bonne ambiance sans que personne ne puisse mettre en doute tes talents ta liste ?!? 
Voila moi je te l ai dit je te l interdit pas, sauf si ton adversaire est contre se qui me semble plutôt logique vue que le but est " l amusement " et que je ne veux personne qui se sente frustré à cause D une appli Wink
Pour le cotés compétitif désolé je le reconnais facilement , je suis mauvais perdant , mais je sais me remettre en question et te dire ton appli a gâché notre games car j était totalement obnubilé dessus et que Voila je M en excuse. ( même si j ai gagné cette fois ) 


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un question béte :
Et c'est pas dommage de partie énéervé parce que pleins de gens disent que....
Que Paul le pote de jacques à fait des tests sur son nokia 3310 et pense que l'application est cheaté...
A ce jour, je n'ai pas vu de stats rééls faite en test. (ou alors pas vu Smile)
donc peut être qu'au lieu de partir négatif, voir le coté normal de la chose. ?

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