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 [SPOIL] Discussion sur Star Wars 8 The Last Jedi
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Darshan
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PostPosted: Thu 14 Dec - 17:33 (2017) Reply with quoteBack to top

Ils ont déjà annoncé qu'ils ne le feraient pas. (Pour le CGI)



Pour ma part j'ai beaucoup apprécié ce film. Tout comme dans Rogue One je trouve que de nouvelles facettes de la force sont dévoilées à l'écran (les liens mentaux, la matérialisation à distance ...) et ça c'est plutôt cool.


Luke au top , Rey et Kylo qui ont une relation très ambiguë et certainement la plus complexe de la saga depuis ses débuts. Vraiment top.


Des plans épiques... le passage en hyperespace dans la flotte du premier ordre mon dieu que c'est beau... Le combat dans la salle du trone juste dingue...
Les images de manière général sont bien travaillées, les lumières, cadrages etc... franchement c'est bien plus recherché que dans l'épisode VII.


En ce qui concerne les choix tactiques, je vous invite à lire quelques bouquins sur la seconde guerre mondiale et vous verrez que bien souvent même dans la réalité y'a des choix bien stupides. Donc non vu l'arrogance, la suffisance du Premier ordre tout ceci n'est pas choquant. Quand tu es persuadé de gagner... Pour la résistance j'ai adoré le Poe bashing, qui pour le coup comme vous le dites est une grande première.


Après oui il y a quelques passage enfantins mais n'oublions pas que le jeune public doit y trouver sa place. Mon fils de 7 ans a adoré.




Ce que j'ai moins aimé : 


Le combat contre Phasma qui met juste en lumière que ce personnage n'aura servi à rien.
Finn de manière générale qui a bien du mal à justifier sa place dans cet épisode.
L'assaut des speeders tous pourris qui par contre je trouve abuse de cette rengaine qui court tout le long du film : il faut gagner du temps. Après les images sont belles et le duel est génial.






Bref tout ça pour dire qu'on tient un très bon épisode. (Vivement les nouveaux A-Wing !)
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Avangion (14/12/17)
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LeHerly
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PostPosted: Thu 14 Dec - 17:45 (2017) Reply with quoteBack to top

En fait la différence avec la seconde guerre mondiale est qu'à l'époque, l'arme aérienne était récente (en 14/18 c'était les balbutiements). Donc à l'époque, il a fallu inventé de nouvelles tactiques parfois au prix de beaucoup de vies (un pack de bombardier lourd c'est bien, à leur création les b17 étaient pensés immédiatement pouvant s'auto protéger donc pas besoin d'escorte, la réalité fut tout autre). Autre exemple le Yamato n'avait pas de défense anti aérienne suffisante (tout comme la flotte française).
Cependant, désormais toutes les unités lourdes ont des défenses anti aérienne (les Malouines ont également bien aidé).
Par contre le 1er ordre descend de l'Empire qui a souffert à plusieurs reprises (cf rogue one, Les 2 lunes) d'attaques par des chasseurs. Ils pouvaient donc avoir des unités dédiées ou du moins des moyens antiaériens cohérents.
Aurons nous alors de nouveaux chasseurs dans le IX ou bien ce sera réutilisation de vieux T65?

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Avangion
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PostPosted: Thu 14 Dec - 17:56 (2017) Reply with quoteBack to top

je pense qu'à propos de la Seconde guerre mondiale, c'étaitles erreurs tactiques et stratégiques des dirigeants qui étaient évoquées. Et il y en a eu des pelletées, effectuées par des gens qui n'étaient pas des nuls.

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LeHerly
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PostPosted: Thu 14 Dec - 18:05 (2017) Reply with quoteBack to top

Oh oui dans les victoires tactiques mais stratégiquement défaites : Rommel en France et en Afrique (étirements des lignes logistiques), campagne de Russie. Pour la France, mauvaise utilisation de l'espace, mauvaise préparation du volet aérien, pas d'offensive en 40 alors que pas de défenseurs Allemand, Mers el Kebir qui a radicalisé certains Français contre le Royaume-Uni. Défaite tactique mais stratégiquement intelligent : Dunkerque. Mais il est vrai qu'il est aussi souvent plus facile de critiquer avec du recul que sur le moment où certains choix sont faits du fait d'influence doctrinale, politique ou guerre de petits chefs...(et c'est toujours le cas).
Avec tout cela, on ne sait toujours pas ce qu'est la boîte du numéro manquant.

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pelayo
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PostPosted: Thu 14 Dec - 18:35 (2017) Reply with quoteBack to top

LeHerly wrote:
 (...)
Avec tout cela, on ne sait toujours pas ce qu'est la boîte du numéro manquant.


Le vaisseau de sauvetage à snoke?
Ok je sort.

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Maxx
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PostPosted: Thu 14 Dec - 20:06 (2017) Reply with quoteBack to top

Pitié pas une énième navette.

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PostPosted: Thu 14 Dec - 20:19 (2017) Reply with quoteBack to top

Ou genre vaisseau inutile celle de Finn et rose...

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Avangion
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PostPosted: Thu 14 Dec - 20:23 (2017) Reply with quoteBack to top

Je pense que l'avis de Wedge est pertinent. On touche parfois au sublime et parfois à la catastrophe. Selon que l'on se souvienne de l'un ou de l'autre on peut pencher du côté de la satisfaction ou non. Moi-même je balance entre l'un et l'autre régulièrement en recogitant au film.

Toutefois Wedge, tu t'es sans doute fait des illusions sur le thème qui n'est pas l'équilibre mais l'échec. C'est un film tourné vers la question de l'échec qui hante tout le monde (Luke évidemment, KR aussi, Hux dans une moindre mesure, Poe, Finn…). De l'échec et aussi de la table rase puisque ce qui se dessine du côté de Rey ou de Kylo Ren c'est le dépassement du passé. Ce dépassement est brutal du côté de KR et en toute sérénité pour Rey.

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PostPosted: Thu 14 Dec - 20:54 (2017) Reply with quoteBack to top

Je vois bien un épisode 9 tourné vers les derniers Skywalker. Tu as raison de cité Leia, mais il y aura aussi Kylo Renn.
- La première peut contrôler la Force  (mais sûrement que de façon instinctive pour se sauvegarder) et mourra.
- Le second  (KR) de façon chaotique et brutal pour en finir avec tout le passer. Rey fera peut etre office de tampon (avec l'aide de Luke) car finalement les deux se complètes parfaitement.
Du coup la fin du 9 sera t-il la fin de la lignée? 

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PostPosted: Thu 14 Dec - 21:04 (2017) Reply with quoteBack to top

Il y a du bon et du moins bon ...

 Mais ça à le mérite de pas être du déjà vu et ça c'est toujours dure à entendre ou à voir dans ce cas la !

pas de grosse station spatial à détruire, pas de réel victoire beaucoup de retournement de situation défavorable, et une simple lueur d’espoirs au final ...
LeHerly
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PostPosted: Thu 14 Dec - 21:17 (2017) Reply with quoteBack to top

Pour l'épisode 9, je le vois bien se passer quelques années plus tard. Ce laps de temps sera nécessaire à la régénération des forces (rébellion quasi annihilee, Premier ordre qui va se réorganiser suite mort du suprême leader et perte de deux bâtiments capitaux). Durant ce laps de temps leia sera décédée. On reverra la fille de Callie Fisher néanmoins. La fin de la famille Skywalker (et son passage au statut légendaire) permettra de donner le champ libre aux épisodes 10 à 12 prévus (qui ne concerneront pas la famille Skywalker ni la période ancienne République).

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Avangion
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PostPosted: Thu 14 Dec - 21:18 (2017) Reply with quoteBack to top

pelayo wrote:
Je vois bien un épisode 9 tourné vers les derniers Skywalker. Tu as raison de cité Leia, mais il y aura aussi Kylo Renn.
- La première peut contrôler la Force  (mais sûrement que de façon instinctive pour se sauvegarder) et mourra.
- Le second  (KR) de façon chaotique et brutal pour en finir avec tout le passer. Rey fera peut etre office de tampon (avec l'aide de Luke) car finalement les deux se complètes parfaitement.
Du coup la fin du 9 sera t-il la fin de la lignée? 


Il y a trois possibilité pour KR :

– il meurt et fin de la dynastie (à moins qu'il ait enfanté, ce serait une bonne idée de le montrer marié avec enfant mais je n'y crois pas trop).
– il se rachète (douteux même si le fait de ne pas avoir tué sa mère donne une lueur d'espoir)
– un situation intermédiaire : se détourne du PO, abandonne tout et cherche à se faire oublier. La folie est possible car le personnage est relativement instable.

Leia ne pourra avoir un grand rôle pour les raisons que l'on sait.

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Avangion
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PostPosted: Thu 14 Dec - 21:19 (2017) Reply with quoteBack to top

LeHerly wrote:
Pour l'épisode 9, je le vois bien se passer quelques années plus tard. Ce laps de temps sera nécessaire à la régénération des forces (rébellion quasi annihilee, Premier ordre qui va se réorganiser suite mort du suprême leader et perte de deux bâtiments capitaux). Durant ce laps de temps leia sera décédée. On reverra la fille de Callie Fisher néanmoins. La fin de la famille Skywalker (et son passage au statut légendaire) permettra de donner le champ libre aux épisodes 10 à 12 prévus (qui ne concerneront pas la famille Skywalker ni la période ancienne République).


La trilogie de RJ sera hors numérotation il me semble. Rien à voir avec l'histoire principale.

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PostPosted: Thu 14 Dec - 21:30 (2017) Reply with quoteBack to top

Avangion wrote:

Toutefois Wedge, tu t'es sans doute fait des illusions sur le thème qui n'est pas l'équilibre mais l'échec. 




Totalement. Le titre du film et les éléments de la bande-annonce (les propos de Luke, la main tendue de Kylo, le code couleur de la tenue de Rey, très important dans Star Wars pour identifier les évolutions d'un personnage) m'avaient immédiatement aiguillé sur la voie des Jedi Gris, ou une reprise plus ou moins libre de ce concept issu de l'Univers Etendu. J'y ai cru pendant le premier tiers avec les réserves de Luke sur l'Ordre Jedi, la curiosité de Rey pour l'obscurité et les tiraillements de Kylo. De toute façon, au regard des éléments du premier film, cela aurait très compliqué à faire tenir debout.
LeHerly
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PostPosted: Thu 14 Dec - 21:34 (2017) Reply with quoteBack to top

Dans le volet échec, il y a aussi Yoda qui indique qu'on apprend surtout de ses échecs/erreurs.

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Avangion
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PostPosted: Thu 14 Dec - 21:44 (2017) Reply with quoteBack to top

Effectivement LeHerly. C'est ce qui permet à Luke de redonner du sens à sa vie et de se reconnecter à la Force d'ailleurs (bonne idée que celle qu'il se serait volontairement coupé de la Force).

Cela donne aussi du sens aux ruminations de Yoda sur Dagobah (20 ans de rumination et on ne savait pas ce qu'il en avait tiré).

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Darshan
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PostPosted: Thu 14 Dec - 22:39 (2017) Reply with quoteBack to top

 Hors sujet : Au passage pour en savoir plus sur Yoda et Dagobah, jetez vous sur la saison 6 de clone wars (pas sortie en france mais disponible en blu ray) on y comprend pourquoi il va sur cette planète. Cette saison est juste géniale.
pelayo
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PostPosted: Fri 15 Dec - 14:08 (2017) Reply with quoteBack to top

Je viens de revoir une seconde fois le film  (oui je sais je suis faible)  et finalement je l'ai beaucoup plus apprécier.


Leia permet à poe de grandir dans ca tête. Gageons que dans le 9 il deviendra un bon leader.


La mort de snoke est finalement très bien amené et me choque beaucoup moin.


Reste 3 pts sombre:
- leia qui survi dans l'espace ok mais ils auraient dû le faire autrement.
- finn aurait du mourrir en kamikaze.
- et otoh (la vieille aux cheveux violet style mémé ) aurait du être remplacée par le général Akbar.

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Avangion
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PostPosted: Fri 15 Dec - 14:43 (2017) Reply with quoteBack to top

Oui mais tu ne pouvais pas déclencher une mutinerie contre le vieil Ackbar.

Il est vrai que c'est lui qui aurait dû mourir dans son croisière. Cela aurait été une belle pour le vieux soldat.

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pelayo (15/12/17)


Last edited by Avangion on Fri 15 Dec - 15:47 (2017); edited 1 time in total
LeHerly
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PostPosted: Fri 15 Dec - 15:32 (2017) Reply with quoteBack to top

Si on prend le besoin de renouvellement, Finn devait rester car ainsi il y a toujours le trio jedi(Luke=>Rey)/leader militaire(Leia=>Poe)/hors la loi (han=>Finn). Il est vrai que sur les 3, seule Rey a le calibre de son prédécesseur. Poe est encore trop tête brûlée, mais il a toujours son mentor, et Finn... Ils auraient pu prendre quand même autre chose que le laveur de chiottes... Au moins un qui ait un cerveau, pas un pleutre et qui passe à la rébellion mais en voulant quand même son indépendance (ou ils tuent Finn pour le remplacer par le hacker qui revient épauler Rey a virer la chasse).
Par contre pour nos A-Wing résistance, il va sûrement avoir la pilote nommée helli (?)mais sinon probablement du nom générique.

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