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 [SPOIL] Discussion sur Star Wars 8 The Last Jedi
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Avangion
As de la Chasse

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PostPosted: Fri 15 Dec - 15:50 (2017) Reply with quoteBack to top

Étant donné que Finn est un héros encore largement en devenir et qui ne commence à avoir un comportement adapté à ce statut de héros que tard dans la postlogie, il valait mieux le garder en vie pour quelque chose de plus grand dans le VIII.

On a quand même pas mal de maccabées dans l'histoire. Ça va !

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PostPosted: Fri 15 Dec - 15:50 (2017) Back to top

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sethie Ier
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PostPosted: Fri 15 Dec - 17:45 (2017) Reply with quoteBack to top

Wedge Nantillais wrote:

Bref, on craignait un peu de se voir infliger une resucée de l'Empire Contre-Attaque, en fait pas du tout.


Perso je trouve beaucoup de similitude avec l'empire contre attaque, certes ce n'est pas un simple décalcomanie comme l'était le précédent mais c'est quand même très très similaire.

Le film commence sur une base rebelle devant être évacué (commun au deux film)
On suis deux trame le Jedi en formation et le reste du casting poursuivie par la flotte (commun au deux film)
Révélation sur la famille du Jedi qui la doit faire basculer (commun au deux film)
Une attaque avec des quadripodes d'une base terrestre défendu par des spéder (commun au deux film mais c'est pas au même moment)

[plus anecdotique]
Fasse à fasse entre un petit vaisseau et un destroyer (commun au deux)
Le gars pas très honnête trahit les héros (commun au deux film)Le héros qui se rend au méchant

Alors contrairement au 7 c'est pas un plagia car il y a quand même des différence et quelque idée original. Mais c'est quand même une ressucé de l'Empire contre attaque.


PS : La Jedi se rend au méchant pour le faire revenir dans la lumière mais celui ci le livre à l'empereur, mais rebondissement finalement le méchant trahit et tue l'empereur (commun au deux film à non pardon ça c'est le retour du Jedi)
 
Celmack
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PostPosted: Fri 15 Dec - 18:14 (2017) Reply with quoteBack to top

Ben il faut voir le bon côté des choses, pour le suivant il n’ônt plus rien à pomper à part tomber sur une planète avec des peluches qui se battent à coup de cailloux et troncs d’arbres 😂
Maxx
Pilote Aguerri

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PostPosted: Sat 16 Dec - 00:43 (2017) Reply with quoteBack to top

sethie Ier wrote:

PS : La Jedi se rend au méchant pour le faire revenir dans la lumière mais celui ci le livre à l'empereur, mais rebondissement finalement le méchant trahit et tue l'empereur (commun au deux film à non pardon ça c'est le retour du Jedi)


Il faut quand même reconnaitre que la mort de Snoke (qui était sensé être le grand méchant) arrivant si tôt était assez inattendu. J'ai hâte de voir ce qu'ils vont faire derrière.

Quote:
Le gars pas très honnête trahit les héros (commun au deux film)

C'est vrai. Et pour la suite je dirais au hasard qu'il reviendra aux côtés des gentils et les aidera à détruire les méchants. Tiens ça me dit un truc... Rolling Eyes

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Maxx
Pilote Aguerri

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PostPosted: Sat 16 Dec - 02:30 (2017) Reply with quoteBack to top

Concentré de mauvaise foi mais tellement drôle.

https://unodieuxconnard.com/2017/12/15/star-wars-episode-viii-les-derniers-…

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Avangion
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PostPosted: Sat 16 Dec - 09:38 (2017) Reply with quoteBack to top

sethie Ier wrote:
Wedge Nantillais wrote:

Bref, on craignait un peu de se voir infliger une resucée de l'Empire Contre-Attaque, en fait pas du tout.


Perso je trouve beaucoup de similitude avec l'empire contre attaque, certes ce n'est pas un simple décalcomanie comme l'était le précédent mais c'est quand même très très similaire.

Le film commence sur une base rebelle devant être évacué (commun au deux film)
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Une attaque avec des quadripodes d'une base terrestre défendu par des spéder (commun au deux film mais c'est pas au même moment)

[plus anecdotique]
Fasse à fasse entre un petit vaisseau et un destroyer (commun au deux)
Le gars pas très honnête trahit les héros (commun au deux film)Le héros qui se rend au méchant

Alors contrairement au 7 c'est pas un plagia car il y a quand même des différence et quelque idée original. Mais c'est quand même une ressucé de l'Empire contre attaque.


PS : La Jedi se rend au méchant pour le faire revenir dans la lumière mais celui ci le livre à l'empereur, mais rebondissement finalement le méchant trahit et tue l'empereur (commun au deux film à non pardon ça c'est le retour du Jedi)
 


Il y a des reprises d'idées ou des scènes (en même temps au VIIIe film de la saga plus le spin off ça devient compliqué de ne pas reprendre certains classiques comme l'évasion, l'attaque au sol, le duel devant le grand chef etc.) mais je n'ai pas vu du tout l'ESB.

Ne serait-ce que parce ça ne raconte pas la même chose.

Une bonne partie de l'histoire tourne autour du bilan que fait Luke de sa vie et ça n'apparait jamais dans la façon dont se comporte Yoda dans ESB.

Des passages sont repris plutôt à RofJ mais « twistés » comme déjà c'était le cas dans le film précédent. Ainsi la scène chez Snoke pourrait ressembler à RofJ mais elle joue un rôle narratif totalement différent. D'ailleurs elle se trouve à la moitié du film et le relance.

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Antigroddur
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PostPosted: Sat 16 Dec - 17:09 (2017) Reply with quoteBack to top

Ouf, je m'en suis tiré, la Force était avec moi! En Bref, les personnages manquent soit de charisme, soit on essaie de les faire ressembler à des personnages ayant déjà existé. Et le fait que les acteurs ne sont vraiment pas à la hauteur n'arrange en rien les choses. Il n'y a rien de  neuf, tout comme l'épisode 7 qui est un remake d'un nouvel espoir. Dans celui ci, c'est un mélange de l'Empire contre attaque et du retour du jedi. 
Déçu, mais pas surpris.
 

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Je suis né avant que Luke Skywalker n'entende parler de la Force. C'est vous dire si j'en ai entendu des conneries.
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kleborn
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PostPosted: Sun 17 Dec - 02:18 (2017) Reply with quoteBack to top

Pour moi le passage le plus génant dans le film c'est justement le sacrifice de Holdo qu pulvérise la flotte du premier ordre c'est très jolis mais, si c'était possible de faire ça. Pourquoi sa fait 40 ans que les rebelles se font chier a essayer d'attaquer a coup de chasseur l'empire et maintenant le premier ordre ils avait juste a prendre des transport tout pourri avec des hyperdrive un droide pour calculer le saut et c'est plié ils avait plus a se soucier de l'étoile noire, de l'étoile de la mort n'i d'aucune flotte impériale. Car quand on vois les dégâts qu'elle provoque dans la flotte du premier ordre avec un simple cuirasser même pas de la taille d'un destroyer stellaire c'est juste faramineux

autre incohérence dans la scène de combat contre le classe dreadnought au début, le vaisseaux a pas de bouclier, pas d'escort et aucun détecteur ? Car pas être foutu d'apercevoir toute une flotte de chasseur qui leur arrive en face et être a la bourre a se point là pour sortir des chasseur c'est plus de incompétence a ce niveaux là.

pendant tout le film le premier ordre court après la rebellions mais il y en a pas eu qui s'est dit que vue qu'il avait aucun problème problème de carburant de leur côté il pouvait pas faire un saut en hyperespace pour leur passer devant et les attendre tranquille ? 9a aurait été autrement moins con que de jouer au loup a travers l'espace tout en leur tirant dessus sachant pertinemment qu'il faisait rien.

Sur crait les speeder servent strictement a rien a part faire le ménage en buttant tout les pilotes restant de la rebellion a l'exception des personnages principaux, je me rapelle même pas en avoir vu un ne serais-ce que tirer une fois sur quelque chose.

bref de mon côté j'ai pas forcément détesté le film mais même si je suis bon publique en générale ( voir même très bon en ce qui conçerne les star wars) il y a énormément d'incohérence et de choix scénaristique fait qui plombe de film pour moi.
Maxx
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PostPosted: Sun 17 Dec - 03:27 (2017) Reply with quoteBack to top

C'est vrai qu'il y a pas mal d'incohérences que je qualifierais de "facilités scénaristiques".

- Du genre le cuirassé dreadnought très peu défendu et qui tombe très (trop ?) facilement ;
- Pourquoi il tire en 1er sur la planète plutot que sur le croiseur ?
- Les bombardiers qui sont ultra-lents mais qui sortent de nulle part et que personne n'a vu venir.
- les destroyers du 1er ordre ne pouvant pas rattraper la Resistance,ok, pourquoi ils n'envoient absolument aucun chasseur à leur poursuite ;
- BB-8 qui sait tous faire (ligoter des gardes, piloter des walkers impériaux,...)
- lorsque Finn et Rose vont se faire exécuter, les centaines/milliers de soldats autour d'eux disparaissent comme par magie dans l'explosion ;
- le saut dans l'hyperespace qui pulvérise une flotte entière ;
- les chasseurs TIE sur Creit qui paraissent être des dizaines mais dès qu'ils se mettent à poursuivre le Faucon Millénium ne sont plus que 5 ou 6 ;
- Les quadripodes qui ont une puissance de feu de ouf sur Luke mais ne tirent à aucun moment sur les autres.

Une ou 2 ok. Mais tout le film ça finit par se voir.

Je n'ai pas trop été regardant au 1er visionnage mais au 2ème je n'ai vu que ça.

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Avangion
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PostPosted: Sun 17 Dec - 11:33 (2017) Reply with quoteBack to top

Ce que vous dites est juste les gars, mais il ne faut pas se creuser trop la tête quant à la cohérence intra-univers de SW. Des trucs incohérents et foutraques d'un point de vue militaire (je ne parle même pas d'un point de vue scientifique) étaient présents dès ANH.

L'important pour Lucas et les successeurs c'est l'effet sur le spectateur de son film. Pas d'appliquer les préceptes de Sun Tzu, Clausewitz ou Guderian.

Après, ça va être le boulot de Pablo Hidalgo d'essayer de mettre un peu d'ordre dans tous ça.

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Sangarn
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PostPosted: Sun 17 Dec - 14:01 (2017) Reply with quoteBack to top

l'effet sur le spectateur c'est justement ca le problème, on y croit plus du tout a l'histoire tellement tout est capillotracté.
J'ai jamais eu ce sentiment sur les épisodes 1 à 6

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pelayo
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PostPosted: Sun 17 Dec - 15:14 (2017) Reply with quoteBack to top

Du coup, y a t-il une chance de revoir snoke pour l'épisode 9 ou pas du tout? Snoke semblait avoir connu Vador... a moin que je me fasse des idées. 
Ed: Maul a bien recoller les morceaux ( Mr. Green ) pour être dans star wars rebelles. Alors pourquoi pas lui via un clone?

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PostPosted: Sun 17 Dec - 15:36 (2017) Reply with quoteBack to top

A mon avis Snoke, on le reverra via une série anim ou live
Mais j'ai également trouvé extrêmement dommage qu'on en sache pas plus sur lui, ses orgines et la source de ses gigantesques pouvoirs dans le 7 ou le 8

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PostPosted: Sun 17 Dec - 15:43 (2017) Reply with quoteBack to top

Ce serait amusant que Snoke revienne dans le 9 mais faisant partie de la force, au même titre que Yoda, Anakin et Qui gon et qu'il avoue même qu'il avait prévu de se faire exécuter par son apprenti parce que c'est le moyen pour les sith d'atteindre l'immortalité, ainsi on aurait des combats dans l'après vie des utilisateurs de la force et en même temps dans le monde "réel" avec pleins de batailles de dingue à l'échelle de la galaxie, à savoir: 3 croiseurs impériaux et 15 chasseurs rebelles...

C'est marrant mais j'ai déjà vu ce scénario dans une série... Stargate SG1, wouhouuuuuuuuuuu. Arrow
Avangion
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PostPosted: Sun 17 Dec - 16:12 (2017) Reply with quoteBack to top

Sangarn wrote:
l'effet sur le spectateur c'est justement ca le problème, on y croit plus du tout a l'histoire tellement tout est capillotracté.
J'ai jamais eu ce sentiment sur les épisodes 1 à 6


C'est car tu as regardé les six premiers films avec des yeux de quelqu'un de 11-12 ans (que tu aies eu l'âge en question ne change rien d'ailleurs). C'est tout autant farfelu ce qu'il se passe dans les autres épisodes.

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Ca y est je l'ai vu! eh bien globalement tres déçu. je ne serai pas pressé de le revoir...
Par contre mes enfants ont aimés.
AAAAAhhhh Nostalgie de la premiere trilogie quand tu nous tiens....

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PostPosted: Sun 17 Dec - 18:33 (2017) Reply with quoteBack to top

Avangion wrote:

Ce que vous dites est juste les gars, mais il ne faut pas se creuser trop la tête quant à la cohérence intra-univers de SW. Des trucs incohérents et foutraques d'un point de vue militaire (je ne parle même pas d'un point de vue scientifique) étaient présents dès ANH.
Perso, je me moque que le scénario ne soit pas crédible ou que toutes les actions des personnages ne soient pas optimales. Les délires Odieux Connard à chercher la petite bête de chaque scène, très peu pour moi.

En revanche, je suis moins fan de l'humour pour adolescents débiles (Poe-Hux, Rey qui dit à Kylo Ren de se couvrir le torse, au secours), des dialogues pas bien écrits (je préfère largement les dialogues trop écrits de la trilogie originale à ceux des épisodes VII et VIII) et des antagonistes ridicules (Snoke semblait redoutable ou au moins respectable dans le Réveil de la Force, il est proprement ridicule dans les Derniers Jedi, quant à Hux, il est ridicule depuis le début, là où Phasma est seulement inutile).

Et je suis beaucoup moins fan des auto-références et des délires méta. Que Disney veuille faire table rase du passé et relancer la machine, pas de problème, c'est beaucoup mieux que de faire des remakes ou des reboots mais pas besoin de "perdre" un film pour nous le dire (la tirade de Luke sur son statut de légende pas vraiment mérité, Yoda, Kylo Ren et le passé qu'il faut laisser mourir, quitte à le tuer...).

Pareil pour le mélange des genres (comme dans les films Marvel (tiens, Disney aussi), on n'a pas besoin que les personnages nous rappellent que tout ça n'est pas très sérieux et n'est qu'un divertissement). L'ironie omni-présente, ça me fatigue en fait. Quand je vais au spectacle, j'aime bien avoir vraiment peur pour les personnages, être vraiment heureux pour eux, vraiment inquiet, vraiment triste, c'est un peu le but. Sinon, si c'est pour avoir un demi-sourire ironique tout le temps, autant rester chez soi.

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PostPosted: Sun 17 Dec - 20:20 (2017) Reply with quoteBack to top

Pour le coup du cuirassé, en fait dans SWBII, on apprend que la Résistance avait les plans du vaisseau et a donc pu trouver son point faible (ok cela fait bis repetita, mais logique). 

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Avangion
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PostPosted: Sun 17 Dec - 20:39 (2017) Reply with quoteBack to top

Leo Stargazer wrote:
Perso, je me moque que le scénario ne soit pas crédible ou que toutes les actions des personnages ne soient pas optimales. Les délires Odieux Connard à chercher la petite bête de chaque scène, très peu pour moi.

En revanche, je suis moins fan de l'humour pour adolescents débiles (Poe-Hux, Rey qui dit à Kylo Ren de se couvrir le torse, au secours), des dialogues pas bien écrits (je préfère largement les dialogues trop écrits de la trilogie originale à ceux des épisodes VII et VIII) et des antagonistes ridicules (Snoke semblait redoutable ou au moins respectable dans le Réveil de la Force, il est proprement ridicule dans les Derniers Jedi, quant à Hux, il est ridicule depuis le début, là où Phasma est seulement inutile).

Et je suis beaucoup moins fan des auto-références et des délires méta. Que Disney veuille faire table rase du passé et relancer la machine, pas de problème, c'est beaucoup mieux que de faire des remakes ou des reboots mais pas besoin de "perdre" un film pour nous le dire (la tirade de Luke sur son statut de légende pas vraiment mérité, Yoda, Kylo Ren et le passé qu'il faut laisser mourir, quitte à le tuer...).

Pareil pour le mélange des genres (comme dans les films Marvel (tiens, Disney aussi), on n'a pas besoin que les personnages nous rappellent que tout ça n'est pas très sérieux et n'est qu'un divertissement). L'ironie omni-présente, ça me fatigue en fait. Quand je vais au spectacle, j'aime bien avoir vraiment peur pour les personnages, être vraiment heureux pour eux, vraiment inquiet, vraiment triste, c'est un peu le but. Sinon, si c'est pour avoir un demi-sourire ironique tout le temps, autant rester chez soi.


Le fait de casser la tension mélodramatique en lançant une blague ou une répartie piquante, ça ne date pas de SW VIII ou de Marvels : c'est le principe des scènes d'action pulp où l'on est toujours à la lisière de la dérision. C'était déjà le cas dans ANH : on a une fuite à l'arrache du quartier des prisonniers dans l'Étoile noire et on fait tomber les héros… dans le vide-ordure. Et évidemment Han lance : « exquis ce parfum que vous nous offrez chère amie ».
Dans ESB toute la courte poursuite dans le champ d'astéroïde est aussi marquée par ce genre de choses (les probabilités de C3P0). Mais comme on a vu ces scènes des dizaines de fois, on ne peut les imaginer sans ces traits d'humour.

Je reconnais toutefois qu'il y a un peu trop d'humour dans ce VIII : on aurait pu enlever d'un bon tiers les passages humoristiques. Cela nous aurait mis au niveau du VII où je trouve que c'était bien dosé, assez dans l'équilibre dans les IV et V (parce que l'humour dans le VI, c'est pas folichon et dans la prélogie je n'en parle même pas).
Mais ce n'est pas Disney (qui n'écrit pas des scénarios : Disney n'est pas un individu), c'est plutôt RJ qui l'air d'être un gars assez déluré d'ailleurs (plus que GL ou que JJ Abrams au passage).

D'ailleurs pourquoi Disney voudrait imiter Marvels ? L'épisode VII a extrêmement bien marché et Rogue One très bien pour un spin off. Mon raisonnement de capitaliste ça serait de ne rien changer. Je pense vraiment que c'est RJ qui est derrière tout ça et je pense aussi qu'il y a en aura sans doute moins dans l'épisode IX fait à Abrams.

L'idée de RJ c'était plus ou moins de prendre beaucoup de codes de la saga et de les détourner. D'où les empilements d'échecs des héros. Ils ne font que se planter ! Et Rey ne doit la vie sauve que parce que Kylo Ren a préféré tuer Snoke (j'aurais fait de même au passage parce qu'en Snoke et Daisy Ridley bien il n'y pas photo ! Very Happy )

Et au passage Snoke n'est pas ridicule : c'est qu'il meurt comme un con par excès de vanité comme l'empereur dans le VI. Et au moins le trick de KR est quand même plus difficile à contrer que Vador qui prend d'une main un Palpatine qui ne fait que hurler et s'agiter et qui n'est pas fichu de rediriger la foudre contre le grand bronchitique.

Pour finir tu fais une erreur sur les dialogues de la trilogie originale. Ceux de Kasdan sont généralement bons et bien écrits mais ceux de ANH était à la base pas bien bons et ont été beaucoup modifiés durant le tournage.
Mark Hamill a raconté une anecdote là-dessus. Il montre sa ligne de dialogue à Ford et lui dit que c'est nul, qu'il ne peut pas jouer ça et. mais que GL ne veut rien changer. Ford lui répond : « je sais, je sais. Moi ce que je fais c'est que je les change de moi-même sans rien lui dire, il ne s'en rend pas compte et est content du résultat ».
ANH c'est un peu un miracle que cela ait été un succès !

_________________
Rebelle 5x X-Wing 3x Y-Wing 3x A-Wing 2x B-Wing 1x HWK 4x Z-95 2x E-Wing 1x YT-2400 2x Faucon 2x K-Wing 1x Ghost 2x ARC-170 2x U-Wing 1x Tie Sabine 1x Auzituck 1x Phantom II
Empire 10x 3x 3x Tie Interceptor 1x 3x 2x Tie Defender 2x :TP: 2x Tie Fantom 3x :TI: 2x Tie Striker 2x TIE Aggressor 1x Alpha Class Starwing 1x TIE Reaper 1x VT-49 1x :ACG: 1x Imperial Raider
Scum : 4x 3x 2x 4x 1x Hound's Tooth 2x Kihraxz Fighter 1x Mist Hunter 1x Punishing One 3x Protectorate Starfighter 1x Shadow Caster 1x Quad Jumper :1x Scurrg 1x Kimogila 1x Firespray 1x C-ROC
First Order 6x :TFO: 2x Tie Special Force 1x Upsilon Class Shuttle 2x TIE Silencer
Resistance 3x T-70 1x Resistance Bomber 1x A-wing RZ-2 1x 1X Resistance Transport 1X Fireball
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Wedge Nantillais (17/12/17)
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PostPosted: Sun 17 Dec - 22:24 (2017) Reply with quoteBack to top

Tu fais très bien de remettre les choses en perspective avec la qualité parfois assez moyenne d'Un Nouvel Espoir sur certains aspects. Star Wars a bien souvent été une superbe histoire fort mal racontée.
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